IP Plus Telefoni (IPPT) har kigget på et lille udsnit af de danske VoIP-udbydere, og sammenlignet dem på diverse parametre. De har valgt at kigge på de såkaldt 10 mest benyttede VoIP-udbydere, men allerede her må man undre sig. Listen ser således ud: Fonet, Redspot, Unotel, Cybercity, DK-TV, Telsome, Debitel, Telefin, Tellio, TDC
Dette er en blanding af netuafhængige VoIP-udbydere og udbydere som både tilbyder internet og telefoni. Hvis man vil se på de største ud fra en abonnementsbetragtning, så skulle man have fat i disse for hele markedet:
Og disse hvis man kigger på de netuafhængige:
IPPT har formentlig været inde og vurdere hvilke udbydere, der er mest udbredt på privatmarkedet og mere eller mindre tilgængelige for det ganske land, men det burde fremgå. Som det står nu, så er det en sammenligning af de 10 mest benyttede VoIP-udbydere og det er ikke tilfældet.
IPPT synes også at have nogle interesser i klemme som man kan se hvis man klikker på deres butik. Her kan man se at de selv sælger det produkt de anbefaler så varmt nemlig Fonet.
Når det er sagt, så må man sige at der bliver hevet nogle relevante pointer frem i sammenligningen:
- Alle udbydere burde taksere pr. sek.
- Det burde være væsentligt billigere at ringe til mobiltelefon
- Fonet har en unik feature med viderestilling til andet nummer ved internetnedbrud
- Skjulte omkostninger er irriterende og problematiske
Måske er det bare mig, men jeg har bare svært ved at modtage rådgivning fra en sælger om hans konkurrenter…
Kilde for grafer: IT- og Telestyrelsens ½-årlige statistik for 2. halvår 2006, analyseret her for netuafhængige udbydere og her for alle VoIP-udbydere.
Tak til Karsten Pedersen for tippet.
Thomas Clausen
Karsten Pedersen
Tomas
Jeg er ikke enig i vurderingen af Debitel-IP med hensyn til stabilitet!
Jeg har kørt med Debitel-IP i næsten 2 år og har kun haft 2 udfald som jeg har bemærket.
Hej Paw
Tak for dit indspark og dine erfaringer.
Jeg er ligesom du lidt forbeholden overfor pris- og kvalitetsguiden fra IP Plus Telefoni.
Hvis man kigger på vurderingerne af Debitel i VoipBloggens kvalitetsguide, så synes indtrykket også anderledes. Her kan man se at Debitel har fået en flot vurdering angående stabilitet af 10 mennesker (herunder dig selv) på 4,2 ud af 5 (pr. 24/6-07). Det må siges at være lidt i modsætning til det indtryk som man får af guiden fra IP Plus Telefoni.
Thomas
Det er er IP Plus-guidens største problem er at det ikke er klart hvordan vurderingerne er fremkommet. Det er oplagt at forskellige brugere kan have forskellige oplevelser af en given udbyder, men når vi ikke kan se baggrunden for vurderingerne, er de stort set værdiløse. Anderledes med vurderingerne her på Voipbloggen. De startede med mine meget subjektive vurderinger her: http://www.voipsnak.dk/forum/viewthread.php?thread_id=256&pid=2865#post_2865. Men det regneark, Thomas strikkede sammen har nu sørget for at meget lidt er op til enkeltpersoners subjektive skøn (selvom flere vurderinger kunne være fint i mange tilfælde).
Hej Thomas.
Tilsyneladende er du ikke nået ét skridt videre siden sidste år.
Lad mig slå fast det med det samme – som også tidligere på voip-user.dk, at IP Plus Telefoni selvfølgelig godt kan “virke farvet” – fordi Fonet jo virkelig langt overgår andre udbydere – på alle områder – uden undtagelse.
Men af en eller anden grund er du med al tydelighed kørt fast, eller blevet fanget i dine egne statistikker – som ærligt talt er blevet utidssvarrende og mere vildledende end vejledende.
Se dig om – fx hos IT- og Telestyrelsen, som anvender reelle pris-sammenligner (ligesom IP Plus Telefoni).
Gør dig selv den tjeneste, at sætte dig bare en lille smugle ind i hvad Fonet faktisk har at byde på – så tror jeg nok du bliver meget overrasket, især over hvad man kan – ganske gratis – med Fonet.
Jeg vil gentage, som jeg har gjort flere gange tidligere – at vi hos IP Plus Telefoni er varme fortalere for Fonet, det skyldes at hele konceptet omkring Fonet er unikt – det har du bare ikke fundet ud af endnu. Prøv dog at læs hvad du kan med Fonet – gratis.
Fonet har lige lanceret Fonet@Fax – det betyder at alle Fonet-kunder kan faxe helt uden faxmaskine. Selvfølgelig både den ene og den anden vej.
Inden længe vil der også kunne ringes med enum fra 120.000.000 telefonnumre verden over.
Dette kædet sammen med alt det andet, som du gratis, kan da ikke længere skabe nogen form for tvivl om hvad eller hvormeget du får for dine spareskillinger. For så er man da vist nok lidt atypisk og noget specielt.
Lad mig slå det fast med syvtommersøm – selv hvis du er i tvivl, så skulle du prøve hvad kvalitet er. OK, der siges at et Fonet abonnemt koster 29,- pr mdr.
Med mit ringe kendskab til Fonet-abonnementer, så har alle nye abonnementer kun betalt 6 x 29,- kr. ved oprettelsen. Efterfølgende har de bare kørt på frihjul – FORDI Fonet ikke vil opkræve abonnement før alle de rigtig smarte ting er på plads. Så reelt lige pt. ligesom det har været de sidste 2 år – er oprettelsen (6 mdr. á 29,-) altså kun symbolsk – fra start.
Vi ser jo alle forskelligt på den samme ting. Hos IP Plus Telefoni tager vi ALTID udgangspunkt i enten Hr. og Fru. Jensen – som har et almindeligt telefonbehov, eller virksonheden Fjern & Fup som har et specielt og krævende behov i forbindelse telefoni og datakommunikation.
Vi beskæftiger os ikke med IP-telefoni på Walkie-Talkie niveau. Det vil sige, at det eksperimentelle og den altid nagende opfindsomhed, for at kunne ringe for slet ingen ting – den beskæftiger vi os ikke med.
Vi tager kun udgangspunkt i funktionelt og ligetil VoIP – hvor brugeren ikke behøver at have en dyt kendskab til hvordan en adapter eller IP-telefon skal “justeres” for at kunne give “billig” telefoni fra sig.
For os er god og billig telefoni, noget som virker – mindst lige så godt, eller bedre – men til mindre penge – end den gamle fastnettelefoni – uden nogen form for at skulle bevæge sig ud på det eksperimentelle niveau, hvor dine “undersøgelser” befinder sig.
I vores sammenligning af udbydere har vi taget udgangpunkt i reelle ting omkring VoIP. Vi er for længe siden kommet udover det eksperimentelle – fordi vi som alle andre ikke har tiden til flere hel- eller halvhjertede forsøg. Vi er kun interesseret i noget som fungere ligesom dengang vi havde det gode gamle kobber fra TDC – altså er vi interesseret i VoIP som fungere – ALTID – som har flest mulige anvendelsesområder, og som er billigst muligt i brug – i forhold til fastnettelefoni, men – med langt flere muligheder end dem som du hiver frem i din såkaldte “sammenligning”.
Så er vi tilbage igen, hvor det hele begyndte. Ærligt – jeg troede der via Voip-user.dk VAR opstået noget “borgfred” omkring sin såkaldte sammenligning – fordi, som andre også pegede fingre af, at DIN måde at fortolke tingene på – ikke ligefrem kunne siges at være korrekte (eller objektive).
Det er så desto mere sørgeligt at se, at du åbenbart ikke er nået så meget som ét skridt videre. Det i sig selv, synes jeg, virker meget uintelligent. Ydermere fatter jeg ikke, at du med bind for øjnene fortsætter din ualmindelige subjektive og uinformative udbydersammenligning – til trods for, at din “undersøgelse” er rendt af sporet, for længst.
Hos IP Plus Telefoni bygger vi på fakta og realiteter som du også kan se hos Danmarks eneste officielle uvildige organ, IT- og Telestyrelsen, som du finder på linket herunder.
Men – de er måske også fulde af løgn?
http://www.it-borger.dk/verktojer/teleguide/phonesearch/phonecablesearch/resultsearch?pv=s&p=300&il=6&pi=b&p664=on&p665=on&p666=on
Jeg stiller mig selv spørgsmålet: Hvorfor er Fonet placeret på en 1. plads her?
Måske du har en god forklaring på det?
Hvorfor henviser du ikke selv – i din sammenligning til IT- og Telestyrelsen, lige som vi gør hos http://www.ippt.dk ? – Det rigtige Sted for dig som er interesseret i VoIP som er skræddersyet til dine behov… Til langt billigere penge…
Med venlig hilsen
GERT
http://www.ippt.dk – hvis du vil vide meget mere om funktionelt IP-telefoni
Nu skal jeg ikke tale for Thomas, men nøjes med at tale for mig selv.
Der er flere ting ved Gerts indlæg der er værd at hæfte sig ved. For det første lyder det som om Gert mener at Fonet bliver kritiseret. Det gør de ikke. Det der bliver kritiseret er at IPPT ikke gør det klart hvilke kriterier de har vurderet de forskellige udbydere ud fra. Et eksempel: Der er en kategori der hedder ‘Telefoni som med fastnet-telefon’. Det kategorien gør ud på er en vurdering af kvaliteten, men vi ved ikke hvem der siger at Fonet er bedre end fx Redspot. Det er altså usynligt for os der læser sammenligningen hvem der har foretaget sammenligningen.
Jeg har ikke set på IPPT’s hjemmeside at kilden er ITST (man kan ikke finde ITST eller IT- og Telestyrelsen med søgninger (Google returnerer tre gange ‘telestyrelsen’, ingen af dem har med kvalitetsammenligningen at gøre). Det kan man ikke se af http://ippt.dk/voip_privat/itsp_sammen_lign.asp og heller ikke af .pdf-filen her. Det er den ene del af kritikken. Hvis I har overtaget ITST’s vurderinger og analyser, er det fint, men der burde være en kildeangivelse på.
Det næste kritikpunkt har at gøre med IPPT’s uvildighed. Så længe I sælger telefoni fra Fonet, er det svært at se jeres rådgivning som uvildig.
Når det er sagt, så siger hverken lovprisninger af Fonet eller kritik af IPPT noget om Fonets kvaliteter. Dem kan vi se illustreret her, hvor man kan se at Fonet vurderes meget højt af brugerne og her, hvor man kan se at Fonet har flere services som andre ikke har (og snart også en faxservice).
Det kan vel ikke være disse målinger/vurderinger som Gert henviser til, når han siger:
For mig at se har Fonet et rigtigt godt produkt til en rigtig god pris. Det understreges af de guider man kan læse her på Voipbloggen og af Gerts link til ITST.
Gert hvis jeg må komme med et indspark, vil jeg da rigtig gerne høre, hvad den viderestilling, Fonet laver i tilfælde af internetnedbrug, går ud på? Er det den samme viderestilling, jeg kan opnå hos musimi (hvor jeg kan viderestille mit nummer til f.eks. min mobil efter x sekunder, hvilket medfører, at hvis mit EGET internet er nede, kan jeg modtage samtalerne på min mobil, men hvis musimis internet er nede, kan jeg ikke modtage samtalerne på min mobil)? Og blokerer Fonet for indkommende sipkald eller kan jeg, hvis jeg er Fonetkunde, blive ringet gratis op af en der f.eks. har laptoppen med i udlandet og ringer mit-nummer@proxy.dk (vha. gizmocall.com eller en softphone som f.eks. sjphone eller gizmoproject)?
Hej Thomas.
Fonet afvikles via PSTN – så som en tommelringerregel skal du gå udfra, at du ikke kan anvende SIP-kald (opkald).
Med hensyn til viderestilling har du følgende muligheder hos Fonet:
1) viderestilling med manglende svar
2) viderestilling med optaget
3) viderestilling altid (fast)
4) viderestilling ved ingen kontakt med ATA eller IP-telefon (der stilles om uden delay, hvis dit voip-udstyr og Fonet-serveren ikke “taler” sammen.
På vej er viderestilling til telefonsvarer.
Med hensyn til udlanstelefoni.
Et Fonetnummer består af 2 telefonlinier (lokalnumre). Lad mig kalde dem for L_1 og L_2.
Når der ringes til dit 8-cifrede Fonetnummer 7734xxxx, så ringer både L_1 og L_2 samtidigt (parallelringning). Hvis du tager L_1 så kan der stadig ringes ind (og ud) på L_2. Du kan også (på mine sider) ændre opsætningen så L_1 og L_2 ikke ringer sammen, men hver for sig.
Der er også den mulighed at bibeholde parallelringningen, og så installere fx L_2 i din bærebare som tages med til udlandet. Det betyder, at folk som ringer til dig – fra Danmark – vil blive takseret til loakl dansk takst. Hvis det er en Fonet-kunde som ringer dig op er samtalen naturligvis gratis – over hele verden.
Som noget nyt, der blev påbegyndt hos Fonet idag (torsdag) – med Tyskland som det første sted er der oprettet Fonet servicenumre som tilringes i de forskellige lande.
At ringe til et Fonet servicenummer betyder, at den som ringer op til servicenummeret betaler almindelig lokal-takst i landet man ringer fra – resten af strækningen til fx dit Fonet-nummer er samtalen gratis. Med denne service er man så sluppet af med de dyre roumingafgifter.
Ovenstående gør det muligt fx med et telekort (i mobilen) købt i det pågældende land, at ringe meget billigt til Fonet-numre. Hvis man fx har en fast forretningsforbindelse i udlandet, kan denne med fordel benytte denne service (fx lagt ind på et kortnr.)
Men som sagt første servicetelefon er blevet oprettet i Tyskland idag. I den kommende tid har Fonet travlt med flere oprettelser i andre lande. Det er planen at der primært startes op i middelhavslandene – måske fordi det er her et stort antal danskere feriere iden våde sommer.
Hvis du befinder dig i Tyskland skal du ringe på nr. 180163384615363
Du kan også prøve – for sjov skyld fra Danmark på: 0049 180163384615363
En hygge stemme siger:
– Wellcome to Fonet. Please enter the eight digit Fonet number you wish to call.
herefter vil telefonen ringe hos det indtastede nummer.
Forresten kan du også faxe via Fonet – uden brug af faxmaskine. Send og modtag fax er til almindelige samtaletakster. Når du modtager fax får du den leveret som en email. Hvis du skal sende en fax vælger du fx i word – udskriv. Herefter vælger du (på samme måde som når du skriver en pdf-fil) Fonet@Fax. En lille label kommer op på skærmen og spørger hvilket fax-nummer der skal sendes til.
Afslutningsvis kan jeg fortælle dig, at det er blevet oplyst fra Fonet at man ikke har åbnet op for SIP-samtaler af sikkerhedsmæssige grunde.
Håber du har fået svar på nogle af dine spørgsmål, og forresten – tillykke med din fine blog.
GERT
Hej Gert
Det var da et ualmindeligt ubehageligt indlæg at komme hjem til efter en dejlig ferie
Jeg forsøgte at holde min kritik i en sober og god omgangstone, den intention synes jeg ikke du honererer Gert, men nuvel, hvis jeg kort skal skrive lidt til dine indspark.
[quote post="236"]Så er vi tilbage igen, hvor det hele begyndte. Ærligt – jeg troede der via Voip-user.dk VAR opstået noget “borgfred” omkring sin såkaldte sammenligning – fordi, som andre også pegede fingre af, at DIN måde at fortolke tingene på – ikke ligefrem kunne siges at være korrekte (eller objektive).[/quote]
Jeg har aldrig plæderet objektivitet, tværtimod har jeg plæderet for at vi ville opnå en meningsfuld subjektivitet ved hjælp af en kritisk masse af besvarelser på forskellige kvalitetsparametre. Jeg har ved alle lejligheder gjort opmærksom på at dette ikke er objektivt, Er IP Plus Telefoni’s sammenligning det?
[quote post="236"]Jeg stiller mig selv spørgsmålet: Hvorfor er Fonet placeret på en 1. plads her?
Måske du har en god forklaring på det?[/quote]
Det er måske fordi de er gode!
Jeg har jo på intet tidspunkt, som Karsten rigtigt bemærker, anfægtet Fonets produkt. Jeg har anfægtet den taleposition, som IP Plus Telefoni har, når de også sælger Fonets produkt. Det er meget muligt at Fonet er den bedste voip-udbyder på markedet (jeg har dem ikke selv, så jeg kan ikke sige det), men der bliver talt mindre pænt om andre udbydere, hvilket gør at man må spørge sig selv, om de får uforbeholdent hård medfart. Jeg vil faktisk gå så langt som at mene, at det er tæt på at være i strid med god markedsføringsskik (se MFL § 2), men det vil jeg lade jurister om.
[quote post="236"]Hvorfor henviser du ikke selv – i din sammenligning til IT- og Telestyrelsen, lige som vi gør hos http://www.ippt.dk ?[/quote]
Det er også uhensigtsmæssigt, og det er hermed rettet i Prisguiden.