18 Kommentarer

  1. Alan Simpson
    Alan Simpson december 18, 201118:54 | | Svar

    Formentlig er forbruget af IP telefoni i dag det største i historien, da alle internet udbydere har det som en del af “pakken”.

    Du har sikkert ret i at interessen er faldende. Det skyldes at teknikken er blevet så god og IP telefoni abonnementerne så fastlåste – men også med mange funktioner, at der ikke er behov for “nørder” der har interesse for IP telefoni.

    Mange ved ikke, at det er IP telefoni de bruger. I hvert fald interesserer de sig ikke om det hvis telefonen virker.

    Mon ikke de fleste af os, der har haft en vis aktivitet på diverse fora har fået lavet de løsninger der passer os bedst – og så kører det bare.

    Det er ikke mange år siden, mange spørsgmål var, at man ikke kunne registrere sig og standardsvaret var at man skulle reboote. Disse spørsmål ses ikke i dag. I bund og grund var de fleste spørgsmål varianter af ovennævnte.

    Med nutidens udstyr og teleudbyderene registrerer telefonen/adapteren sig hvis man har tastet rigtigt password og konto oplysninger ind og det kun hvis man vælger en udbyder der er uafhængig af internetudbyderene. Er det internetleverandørens telefoni, ligger oplysningerne i routeren og så er det kun at montere telefonen.

    Firmware opdateringer er sjældne, da førsteudgaven virker.

    Derfor er der ikke behov for så meget “interesse”, da tingene fungerer. I dag tager man det for givet, at der er omstillingsmulighed, televfonsvarer mv.

    Sidst men ikke mindst er telefonien blevet så billig, det ikke betyder voldsomt om man router gennem den ene eller anden -. hvis man har et normalt forbrug.

    Jeg er derfor enig i overskriften “IP-telefonien som interesse er døende “, men det er fordi tingene er blevet nemmere og man tager tingene for givet.

    Der er således tale om ej sejer for IP telefonien der er blevet hver mands eje og ikke en sofistikeret aktivitet hvor lydkvalitet og forbindelse var overraskelsen hver gang der skulle foretages/modtages et kald.

  2. Chano Andersen
    Chano Andersen december 18, 201122:11 | | Svar

    IP telefoni som interesse findes nok ikke så meget hos privat personer, dem der virkelig har brændt for det, er enten fagpersoner som nu arbejder med at udvikle IP-Telefoni løsninger (Som jeg selv) eller det er privat personer, hvor nyhedens interesse oftest er den drivende kraft, når først den har lagt sig, og man mestre teknikken, så er det ikke spændende mere, og man forlader de forums hvor man tidligere har søgt hjælp.

    1. Carsten Olsen
      Carsten Olsen december 19, 201110:03 | | Svar

      Google er nu begyndt (i ca 1år) at tilbyde VoIP, i GMail. Der er (så vidt jeg ved) ingen Router-fabrikanter der har lavet en Router som kan give den samme service som f.eks. Fullrate kan tilbyde. (Du skal installere en App på din computer, kan modtage opkald når din computer er slukket).

      Men Google bruger/ er positive overfor åbne standarder, til denne service.
      Den protokol de bruger hedder Jingle (100% åben. XMPP + Voice: G.711 VoIP A-law over RTP). Den vil nok også kunne ringe til SIP Centraler.
      Skype (købt af Microsoft) har meldt ud at de vil følge XMPP standarden.
      Microsoft har meldt ud at de vil følge XMPP standarden på MSN.

      Så Ja det ser ud til at VoIP har sejret, – FOR godt.

      1. Chano Andersen
        Chano Andersen december 19, 201110:08 | | Svar

        Der er MANGE andre der har lavet Routere der kan det samme som Fullrates. Netgear har lavet nogle, Linksys, AVM (Fritzbox) og Cisco har også lavet en del routere der kan stå for konverteringen fra SIP/PacketCable til almindelig analog telefoni.

        Det er dog de færreste internet udbydere, som tillader at du bruger deres IP Telefoni produkt på eget udstyr. Der skal du kigge efter rene IP Telefoni udbydere.

  3. Herman Ransborg
    Herman Ransborg december 19, 201116:56 | | Svar

    Mit svar er måske præget af den mørke tid, men sådan har SIP det måske også :)

    I vores antenneforening har hovedparten trukket analogtelefonens kabel ud af fastnet stikket og sat den over i telefonstikket i kabelmodemmet – og ja, mange af disse brugere mener nok stadig, at de har fastnet. De har jo også fortsat et fastnet nummer. Faciliteterne er også nogenlunde det samme og de efterspørger sikkert heller ikke mere.

    Næsten resten i foreningens dækningsområde, som ikke er med der, har firmaordning med ADSL fra TDC. De tilbydes også af TDC, at skifte til IP-telefoni, til lavere priser.

    Jeg tror tilsvarende er gældende hos rigtig mange andre internet udbydere. På den måde er IP-telefoni både en succes og teknologiens død. I hvert fald død, når det drejer sig om, i kampen mod smartphones.

    SIP (og SIP SIMPLE) voksede teknologisk eksponentiel i årene 2002 til 2006. Klimakset i vækst af mulighede så vi vel omkring år 2006. Herefter indså mange af de fremsynede guruer, at kampen er tabt. De berettede om deres skuffelser på VoIP Trade Show og Expo, Pulvermedia’s VON, i efteråret 2007. Sidste VON blev afholdt i San Jose i foråret 2008, med et skuffende fremmøde. Jeff Pulver og mange andre visionære sprang fra. Hans VoIP ‘imperier’ med nyudvikling og masser af kunder gik stille mod døden. Pulver VoIP / FWD firmaaktiviteterne findes ikke længere i dag. Prøv fx at slå op på http://www.von.com/ – Den lidt smarte SoftPhone pulver.Communicator fra 2004 findes stadig på nettet – resten er væk.

    Disse guruer fortalte om mange årsager, bl.a. det at fastnettet fortsat beholdte en så central rolle, med monopol telefonnumre og når det nu var sådan, så at ENUM aldrig blev til andet en prøveløsning. Tele monopolerne stoppede udviklingen. ENUM skulle jo have været kørt ud i navneserverne, DNS. I Europa var der kun Østrig, som nåede så langt. Herhjemme havde IT og Telestyrelse to gange høringer hos teleselskaberne og svaret var naturligvis: Nej, uha da, det er bestemt ikke modent endnu – (for det er jo en af vejene til gratis telefoni på tværs af udbydere).

    Mange udbydere af IP-telefoni, world wide, laver så deres eget lukkede ENUM, hvor man med det alligevel kan ringe på tværs af udbydere, over internettet, men hvor brugerne fortsat betaler fastnet tarif. Her var det altså modent nok :)

    Fælle for alle forhindringer er mamon.

    Ingen, som kan påvirke udviklingen, har interesse i at det bliver brugerne der får fordelen.

    Og alt for mange firmaer prøver, om de selv kan høste noget ved at gå lidt alternative veje. Et lille eksempel: Siemens, der tilbyder, at man kan ringe gratis imellem deres Gigaset telefoner.

    Med mange fragmenterede løsninger, så er monopolets telefonnumre fortsat fællesnævneren.

    Og brugerne med analogtelefoner efterspørger ikke nye faciliteter, hvis det betyder at de skal udskifte deres telefon. – Men med en smartphone, det er jo en anden sag. Den skifter man da gerne ud en gang om året, for man skal jo følge med udviklingen.

    Nu er e-mail måske også ved at uddø. Men det har i mange år været sådan at en seriøs internetudbyder også stiller en e-mail post server gratis til rådighed for brugerne. Kunne du forestille dig, at de også satte en SIP server til rådighed, hvor adressen for brugerne er det samme som e-mail adressen. En SIP IP-telefon kan jo sagtens håndtere det. Hvis det var nogenlunde generelt, at man brugte det, så var det let at finde ud af, hvordan man kunne ringe vedkommende op – gratis – ligesom med mailen.

    Hvad er det så lige Google gør? Ja, netop, at de lader adressen være det samme i Google Talk, som i Gmail.

    Google valgte at bygge deres Google Talk over standarden Jabber/XMPP. Lovede oprindelig at de ville samarbejde om en god gateway til SIP, så det ikke skulle blive et problem. I stedet har Google modarbejdet SIP, bl.a. ved at opkøbe de firmaer, som var for dygtige og så at få lukke sådanne SIP gateways ned.

    Det næste Google gør er at man man så også kan have en gateway på deres central til et fastnetnummer. Det var jo egentlig sådan SIP burde være og teknisk set sagtens kunne være.

    Nu får vi snart Google TV. Sammen med det kommer sikkert også Google Talk. Har du et kamera koblet til der, så kan du sikkert også lave videokald til familien.

    Google Talk er kun på kravle stadiet i forhold til fx Skype, men nu slog jeg tilfældigvis ned på Google.

    Hos os bruger vore snom telefoner og jeg udnytter nogle af de smarte ting man kan med dem. Men det rigtig smarte når vi ikke til. Dem vi ringer til er ikke med på noget, fx deres nummer står ikke i ENUM, så vi kunne ringe gratis sammen. Og så er det også ret begrænset hvad snom telefonen kan og min udbyder af IP-telefoni tilbyder. De landvindinger man havde nået i SIP slog ikke igennem.

    Det er analogtelefonen og fastnetnummeret som er det nødvendige – og så sker der ikke så meget mere. Derfor er SIP uinteressant. Og man behøver ikke at spekulere over andet end at flytte stikket.

    Med SIP kom der endelig liv i fastnettet nummeret, men for sent, der var for mange alternative interesser.

    Fastnet og mobilen har skiftet rolle.

    1. stjerne
      stjerne december 19, 201118:12 | | Svar

      Herman:

      Du nævner at forhindringerne er mamon. Det er jeg uenig i.

      Det er blevet meget billigt at ringe og derfor er brugerene indiferente om de bruger Fullrate, Poivy, Fonet eller Calcentric, med mindre det er en sport. Her er det private brugere jeg tænker på.

      Har man større behov, som f.eks. en virksomhed er det i dag muligt at forhandle sig til andre og endnu bedre priser og så er det i mange tilfælde ikke tiden værd med etablering af avanceret routing. Omkostningerne og stabiliteten ved een udbyder er større end besparelsen.

      Du nævner et sted, at der var en mulighed for at kontakte dine venner – helt gratis – ved brug af Enrum. Jeg ved ikke hvor lange samtaler du har, men det er muligt at samtale meget lang tid uden at betale det store i dag. Du skal også huske på, at disse tjenester ikke i al evighed kan være helt gratis.

      Omkostningerne må på et eller andet tidspunkt komme til brugerene.

      Jeg mener, at diskusionen skal gå på hvordan IP telefonien kan udvikles fremover og ikke på hvordan man håndterer forskellige serviceses. Hvis der ikke kommer input må vi konkludere at IP telefonien er udviklet til perfekthed
      og vil være det samme som at påstå at verdens bedste måltid er lavet og spist.

      Lad os få lidt imput til hvad IP telefonien skal udvikles med, video, styring af anlæg …. det er kun forslag.

  4. Herman Ransborg
    Herman Ransborg december 20, 201117:42 | | Svar

    Stjerne skriver vedrørende ENUM: »Du skal også huske på, at disse tjenester ikke i al evighed kan være helt gratis… Omkostningerne må på et eller andet tidspunkt komme til brugerene«.

    At bruge ENUM minder rigtig meget om, at slå en www adresse op i navneserverne, for at få forbindelse til indholdet på serveren. Vi bruger den løsning helt gratis, hver gang vi slår op på en hjemmeside. DNS, som skaber forbindelse imellem os og en web server.

    Dernæst kommer trafikken over nettet. Normalen er at vi betaler til det i abonnementet hos vores internet udbyder – Så på en måde, så betaler vi for trafikken over internettet den vej, men måske som flat-rate. Vi betaler ikke ekstra for de enkelte forbindelser vi skaber over internettet og det uafhængig af hvilke protokoller vi bruger. Alle standard protokoller bruger vi sådan set helt gratis.

    Vi betaler heller ingen afgift for at komme igennem de mange routere og hub’s der er på nettet.

    Man kunne forestille sig, at der en dag også kommer en afgift på det at surfe på nettet. Jeg har læst at politikere har overvejet det, herhjemme og i udlandet, som en net afgift – men. Mon det kommer, når de samme politiker vil tvinge borgerne til selvbetjening via internettet. Måske derefter, når det er en selvfølge.

    Hver eneste www domæne betaler man lidt for at få oprettet og at holde oprettet. Man betalte egentlig ikke for det oprindeligt. En overgang var prisen ublu, fx i 1990′erne og i dag er prisen i Danmark, for en .dk domæne vel rimeligt.

    E164.org er én domæne til ENUM, som i princippet kunne betjene samtlige telefoni adresser i verdenen. Man kunne selvfølgelig godt forestille sig, at det skulle koste et lille beløb, at have sig registreret i en ENUM også. Men oplægget var, at det skulle være gratis. Fx 45 kr. årligt her, ligesom hos DK-Hostmaster, for et domæne, ville jeg da også gerne betale for at have data om mig i ENUM. Men det er gratis og det oprindelige oplæg var, at det skulle være gratis og være lagt ind i det almindelige DNS.

    I E164.org peger jeg gratis på min SIP adresse hos Fonet for at andre kan rige gratis til mig. Man kunne selvfølgelig godt forestille sig at Fonet skulle have en lille afgift, for at viderestille kaldet til vore SIP telefoner. Men jeg kunne også i stedet bare pege direkte hjem til os i ENUM, så frister jeg jo ikke Fonet :)

    Så, Jo – det kunne godt i alt evighed være gratis. – Lige så gratis, som at sende e-mail.

    Det med internet og gratis tanken stammer fra internettets oprindelse, hvor selve brugen af nettet er gratis, hvor der heller ingen licens kræves for at bruge de åbne standarder, RFC’er fra Internet Engineering Task Force (IETF). – ITU er den modsatte verden, hvor det gælder om at malke alle kunder.

    mvh / Herman

    1. Chano Andersen
      Chano Andersen december 20, 201118:22 | | Svar

      “At bruge ENUM minder rigtig meget om, at slå en www adresse op i navneserverne, for at få forbindelse til indholdet på serveren. Vi bruger den løsning helt gratis, hver gang vi slår op på en hjemmeside. DNS, som skaber forbindelse imellem os og en web server.”

      Som du selv ender med at komme ind på, så er det heller ikke en gratis service. Dem der har domænerne betaler for at du kan slå dem op. Det gør de naturligvis med glæde, da det er i deres interesse du kan finde IP adresserne på de servere de har sat op med forskellige services.

      Det samme kunne være tilfælde med Enum, man kræver intet for at lave opslaget, men kræver betaling for at kunne blive slået op. Enhver service koster penge at tilbyde, og før vi dropper ideen om at vil have noget for at udføre et stykke arbejde, så skal NOGEN betale for det. Spørgsmålet er blot hvem der kommer til at hænge på regningen, og det bliver ikke i al evighed tjeneste udbyderen.

  5. Herman Ransborg
    Herman Ransborg december 20, 201123:28 | | Svar

    Det er rigtigt, der er omkostninger ved enhver tjeneste og ved enhver skabelse. En stor del af disse omkostninger bliver dækket indirekte.

    Der er også nogle som yder blot fordi de gerne vil give til fællesskabet. Det kan vi så betragte som gaver. – I visse tilfælde, så længe det varer. Her tænker jeg bl.a. på GratisSip og lignende løsninger.

    Stort set alt vedrørende internet standarder er skabt gratis for vi brugere, ligesom OpenSource software. Især store virksomheder har doneret gratis arbejdskraft til at skabe meget af det. Det gør virksomhederne jo ikke alt sammen fordi ledelsen er blåøjet, nok mere fordi de ser indirekte fordele. – Men for os brugere er det jo som en gratis gave og meget fra internettets oprindelse er bygget med tanken, at det skal være gratis. Derfor går debatten også, om der er behov for at skabe et A og et B hold og om der er råd til, at internettet skal være lige for alle.

    Ser vi på DNS i Danmark. DK-Hostmaster har sine indtægter fra domæne salget.

    Enhver server hosting-center og internetudbyder skal sætte nogle løsninger til rådighed, fx mindst to DNS servere. Det er klart at udgifter til sådan noget er medregnet i abonnementet.

    En interessant dansk løsning, at kigge på, er GratisDNS.

    Jeg ønsker ikke at argumentere for, at vi skal have et blåøjet syn på nettet.

    Der kan være meget ved nettet at glædes ved og at ærgre sig lidt over at udviklingen gik den vej.

    Jeg tror SIP IP-telefonien kunne være nået langt længere, hvis man havde grebet det anderledes an. Det at ringe IP til IP kan være gratis for brugerne og hvor man havde holdt lidt mere fokus på, hvordan man kan udnytte det langt længere.

    Men ekstra ydelser kan selvfølgelig have en pris også fra en VoIP udbyder, herunder en PSTN Gateway med forbindelse til fastnettelefonien og et fastnetnummer. Og meget andet smart, som man gerne vil betale lidt for. Også betale lidt til, at det ikke er en døgnflue løsning man abonnerer på.

    Google Talk er bygget over Jingle/Jabber/XMPP. Jabber var oprindelig beregnet til at chatte, men til standarden lavede man en overbygning, så det også kan håndtere streaming og dermed også IP-telefoni, med video om ønsket. – SIP er yngre og fokuserede fra starten på at skabe streaming forbindelser. Her skabte man en overbygning, så man også kan udveksle data. Bruger man hele spekteret i begge standarder, så kan man opnå nogenlunde det samme med begge.

    Microsoft har annonceret at de vil ændre Skype fra det proprietære til XMPP og slå Skype sammen med deres eget Messaging, som også bliver lagt over på XMPP – hvilket i mine ører lyder lovende. Så har vi ikke det Skype at ærgres over længere.

    Jeg går ikke selv videre meget op i messaging. Men brugte da lidt MS Messenger for en del år siden, fx for en ekstra gang at kunne sige hej til vores førstefødte barnebarn med on-line video. I dag har jeg også Live Messenger på computeren, som jeg lidt fjollet troligt slår fra, hver gang computeren startes. Jeg er også med på Facebook, Google+ og LinkedIn. Har også en konto hos GroupCare oprettet for mere end 10 år siden. Men får ikke brugt sådan noget særlig seriøs, fordi det stjæler alt for meget tid.

    Sådan har jeg også følt det lidt med de ekstra ting man kunne med SIP. Jeg har haft konti hvor man kan markere pressens, hvor man kan overføre filer og hvor man kan chatte osv. Med gateway til forskellige messaging løsninger også. Der var ikke mange jeg kendte, som var med på det. Jeg var heller ikke sikker på, at jeg selv ville være trofast der. Så jeg droppede det igen.

    Derved føler jeg dog så også en lille slags medskyld i at SIP røg bagud af dansen. SIP kunne jo i dag, som standard, ligge på enhver mobiltelefon, så man har samme ‘adresse’ derhjemme, på ‘fastnet’ telefonen som derude på farten og SIP kunne være integreret med apps. – Men SIP blev ikke til det, som i hvert fald nogle af os havde drømt om. Det som var nået smuldrede, på grund af brugere som mig.

    Derfor er SIP blevet mere ligegyldig og uinteressant. Visionerne med at kunne bruge SIP til mere er for mig ligesom ved at væk eller uopnåeligt. Jeg har test prøvet mange løsninger, men næsten alt har jeg lukket ned igen.

    Men vi har en stabil SIP løsning, som bare virker. Alt i den er vi skam også glade for.

    mvh / Herman

  6. Alan Simpson
    Alan Simpson december 21, 201117:41 | | Svar

    Jeg henviser til de ovenstående kommentarer til “gratis” hvor der vel er enighed om, at nogle skal betale – om det er DK hostmaster eller andre vil regningen komme til brugerne. Den “gratis” frokost eksisterer ikke.

    Mit lille firma havde tidligere et årsbudget på kr. 20.000 om året til telefoni – i dag er det omkring 1.000 – så det er næsten gratis, men jeg har også en opsætning med routing af opkald m.v., som man ikke får i pakkeløsningerne.

    Til et almindeligt behov koster pakkeløsningerne vel omkring 10% af det det kostede med gamle KTAS eller TDC. Derfor er mange tilfredse og gider ikke at bruge tid for at minimere de sidste 10%, hvis deres internetleverandør også leverer telefoni.

    Så mon ikke IP telefonien har sejret, da der er opfundet pakkeløsninger til dem der ikke har det store behov og interesse i “nørderierne”.

    Jeg føler lidt, at nogen er af den opfattelse, at fordi der ikke dagligt kommer spørgsmål om teknik er interessen væk. Det er blot i andre fora det foregår. Det er supporten hos diverse internetselskaber det sker, når Linksys boxen eller det kombinerede ADSLmodem/router/telefonadapter ikke vil registrere sig.

    Jeg ser ovenfor, at Google Talk, Microsoft og andre tjenester nævnes. Det er ikke meget vi har set til dem her, da de formentlig ikke falder inden for en snæver SIP definition, men det er vel voip. Det kunne f.eks. være interessant, at se nogle kreative løsninger omkring disse produkter.

    Derfor er det vigtigt for dette forum, at interessere sig for udviklingen og ny muligheder. Føler vi at vi ikke kan bidrage med nytænkningen er udviklingen løbet fra os.

  7. Arne Bolen
    Arne Bolen januar 1, 201201:25 | | Svar

    Thomas: “Men alligevel er aktiviteten underligt lavt i de forskellige interessegrupper.”

    Det findes da voipfora med høj aktivitet. Et eksempel på et sådant forum er VOIP Tech Chat forum. http://www.dslreports.com/forum/voip
    Jeg er selv ret så aktiv på VOIP Tech Chat forum.

    I Danmark er al udvikling og innovation på voipområdet afgået ved døden. Dette skyldes givetvis internetudbydernes gratis voip. Tag f.eks. TDC, hvor abonnement- og samtalepriserne er nul kroner. Dette tager død på al form for konkurrence indenfor voip. Det er kun nogle få ikke-ISP voipselskaber tilbage i Danmark og disse selskaber vil næppe overleve ret længe.

    I USA og Canada er R&D (research and development) et meget vigtigt område for voipselskaberne. Desværre er dette ikke tilfældet for danske voipselskaber.

    Selv bruger jeg Anveo, et voipselskab hvor innovationen blomstrer. Kvaliteten er helt i top og det er masser af interessante og brugbare funktioner. Ingen dansk voipudbyder kan komme i nærheden af Anveo.

    Man kan givetvis klare sig fint med en gammeldags analog telefon eller en ISP-voip. Men for os med voip som interesse er det ikke sjovt med den slags.

    ———-

    Herman: “Siemens, der tilbyder, at man kan ringe gratis imellem deres Gigaset telefoner.”

    Det er ikke Siemens som står for Gigaset telefonerne og gigaset.net. Den 1. okt 2008 solgte Siemens AG 80,2% af aktierne i Siemens Home and Office Communication Devices GmbH & Co. KG til Arques Industries.

    Derefter overgik Gigaset telefonerne og gigaset.net til selskabet Gigaset Communications GmbH.

    Kun meget gamle Gigaset telefoner (fra før 1. okt 2008) bærer navnet Siemens.

    ———-

    Godt Nyt Voip År!

Skriv en kommentar