Et langt indlæg fra én af IP-telefoniens “Grand Old Men” (i en dansk kontekst) rullede ind. Jeg havde fanget indlægget på min mobiltelefon, men det stod mig hurtigt klart, at dette skulle læses på en større skærm. Det var Herman Ransborg, der ønskede sparring til ændring af af hans telefoni. Herman er som oftest i den anden ende når der skal hjælpes, så derfor var det lidt interessant at se hvad og hvordan man kunne hjælpe ham.
TDC’s seneste prisstigning var faldet Herman og fruen Ellen for brystet, og nu skulle den gamle fastnet skiftes helt ud. Herman havde fundet forskellige bud på nye abonnementer som kunne vælges.
Da Herman har givet så meget, ikke kun til nye VoIP-spirrer, men også til VoipBloggen, så valgte jeg at tilbyde mine regnearksfærdigheder, for at give lidt tilbage til ham. Herman synes det var interessant, og var ikke bange for at dele hans og Ellens telefonregninger med mig.
TDC’s frækheder
Da jeg fik Hermans telefonregninger stødte jeg på det første problem. TDC’s telefonregninger er simpelthen en hån mod almindelig sund fornuft. TDC har gjort hvad de kan for at sløre indholdet i regningerne, således at man ikke bare kan sammenligne forbrug hos dem med andre udbydere. Det krævede nogle regnearksudskejelser for at finde ud af hvor mange minutter der rent faktisk blev ringet.
Forbehold: Her måtte jeg få Herman til at komme med et estimat på hvordan opkaldene fordeler sig i dag og aftentimerne. Vi blev enige om at ca. 30% af opkaldene foregår i dagstimerne og 70% i aftentimerne.
Et kig på mobiltelefonien
Jeg kiggede også på mobiltelefonien, som dog er en meget beskeden post i familien Ransborgs telefoniforbrug. Og det er nok ét af problemerne, men det vender vi tilbage til. Jeg havde ikke alle mobiludbyderes abonnementer i spil i denne udregning. Jeg kiggede bare på deres eksisterende Unotel (solo) sammenlignet med Bibob. Her var der besparelsen marginal, da Unotel passer meget godt til familiens forbrug. Men de kunne dog spare ca. 40,- om året, hvilket giver en Masi hverdagsvin fra Netto 
Forbehold:Her har jeg udeladt nogle få udlandssamtaler, da der er grænser for hvor meget regnearksgymnastik jeg gider at lave, når familien stort set ikke benytter sig af dette.
Forbruget
Vi har brugt et års regninger fra TDC og 3 måneders regninger fra Unotel til at finde ud af gennemsnitsforbruget. Der er givetvis måneder hvor der er udsving, men regningerne viste disse tal:
Opkald fra fastnet
Opkald fra fastnet pr måned
Opkald fra mobil (bemærk tallene her er i sekunder)
Opkald fra mobil pr måned
Jeg brugte en modificeret udgave af prisguiden (én der tager højde for mobilforbruget og TDC’s finurligheder) til at udregne forbruget.
Skift af fastnetudbyder kunne give 1.644 i besparelse
Ved en simpel portering af familiens fastnetnummer kunne de opnå en besparelse på 1.644,- om året. Men hvis de brugte deres telefoner “rigtigt”, så kunne de virkelig spare stort. De lader for mange opkald gå ud via fastnettet. Den gyldne regel om at lade alle mobilopkald gå via mobiltelefoner giver store besparelser.
Nye vaner giver besparelser på over 50 % af de samlede telefoniudgifter
Jeg legede så med, at familien lod alle opkald til mobiler foregå fra mobiltelefoner. Og pludselig var der $£€ at hente. Hvis Herman og Ellen kunne sørge for at ringe ud via mobiltelefoner når de skal ringe til mobiltelefoner og via fastnet, når de skal have fat i fastnetnumre, så vil de kunne spare op til 56% af deres samlede telefoniudgifter, svarende til næsten 3.200,- om året. Det er da en besparelse man kan tage og føle på.
Jeg opstillede 6 scenarier, 2 med dårlige vaner (dvs. hvor familien ringer til mobiltelefoner fra fastnettelefonen) 1 hvor der kun var mobiltelefoni og 3 med gode vaner (dvs. hvor familien ringer til mobiltelefoner fra deres mobiltelefoner og fastnetnumre fra deres ip-telefon).
De 6 scenarier:
- Det nuværende forbrug
- Det nuværende forbrugsmønster, men med ip-telefoni og marginalt billigere mobiludbyder (Besparelse: 1.943,- om året)
- Nedlægning af fastnetnummeret og kun brug af mobiltelefoner (Besparelse: 1.046,- om året)
- De eksisterende udbydere med med gode vaner (Besparelse: 1.318,- om året)
- Nye vaner med IP-telefoni og marginalt billigere mobiludbyder (Besparelse: 3.197,- om året)
- Nye vaner med IP-telefoni og gammel mobiludbyder (Besparelse:3.155,- om året)
Årligt forbrug kombinationer
Hvilken IP-udbyder
I ovenstående scenarier har jeg valgt Telefin som IP-udbyder med de nye vaner og Fonet plus med de gamle vaner, da de er billigst. Men det er et tæt løb med IP-udbyderne, rangeringen vil se således ud for portering af nummer og første års omkostninger.
Hvis vi ikke kan lære de “gamle” hunde nye trick:
Billigste voip udbydere
Hvis familien kan omstille sig til en anden måde at bruge telefonien, så ville dette være omkostningsfordelingen:
Billigste voip udbydere med nye vaner
Det vil faktisk bedre kunne betale sig for familien at portere deres nummer end at ændre vaner. Men det optimale vil komme hvis de gør begge dele. Ellers så synes jeg familien skal kigge lidt i kvalitetsguiden, for at finde ud af hvad andre har sagt om disse udbydere.
Hvordan kunne man gøre det
Besparelserne forudsætter en form for disciplin, som jeg desværre ikke kender familien godt nok til at sige om de besidder. Men det blev foreslået på Voipsnak.dk at de kunne opsætte en Asterisk løsning til at klare routing af opkaldene. På den måde ville Herman få lejlighed til at pille med teknikken, og familien ville ikke behøve at tænke så meget over hvordan de greb telefonien an. Det er en temperamentsag.
Konklusion
Et skift af udbydere giver mest mening, hvis familien kan skifte deres omgang med de to telefoni-muligheder. De ville kunne sætte mere tekniske løsninger op, som automatisk klarer overvejelserne om et givent nummer er et mobilnummer eller et fastnetnummer, men med lidt sund fornuft, så tror jeg de kommer langt. Der er ikke store grunde til at skifte mobiludbyder, det er kun hvis man vil have basseørerne med. Så fremgangsmåden herfra må for mig at se være:
- Omlæg omgangen med telefonien, brug de mobiltelefoner
- Kig i kvalitetsguiden og find nogle kriterier der er væsentlige, fx stabilitet, pris og indstillingsmuligheder, og se hvem der scorer højt på disse.
- Se grafen ovenfor for hvem der er billigst for netop dette forbrug og sammenlign med de der også ser ud til at passe til jeres behov i kvalitetsguiden.
- Bestil portering
- Køb fruen en fantastisk middag for de 2-3.000,- i sparer.
Jeg håber at denne historie kan anspore andre til at kigge nærmere på deres telefoniudgifter, for der er meget at spare…
Thomas Clausen
Karsten Pedersen
Tomas
Hej Thomas,
Jeg er meget taknemmelig for at du hjalp med analysen og lidt rørt også.
Ofte hører vi at IP-telefoni er relevant for dem der ringer meget på lange afstande, internationalt og fx til Grønland, det er ikke Ellens og mit primære behov vi ringer meget rundt i Syddanmark, men det er så rart at vide, at det også er billigt at ringe internationalt, via IP-telefoni, de få gange vi har brug for det. Sådan er der nok rigtig mange der har det, derfor, det meste du fandt frem til for os det er måske generelt gældende.
Og så til, hvordan jeg forstår resultatet af analysen:
- Vi opnår den største besparelse er ved at ringe til mobiltelefoner fra en mobiltelefon
- Dernæst kan vi hente en del ved at skifte TDC fastnet ud med IP-telefoni
- Vi kan så finpudse vores løsning ved at vælge den rette udbyder af IP-telefoni
- Endelig, vi kan hente en marginal gevinst ved at skifte mobilløsningen fra UnoTel over til Bibob
Vigtigheden følger rækkefølgen, fx får vi ikke meget ud af vores IP-telefoni, hvis den bruges til kald mod det alt sammen, at det er så vigtigt, som Thomas regnede sig frem til, det var vi ikke klar over.
Inden vi farer til at lave en løsning, så vil jeg gerne pege på nogle gode forslag nævnt i forumet på voipsnak.dk. De er interessante fordi de vender lidt op og ned på det hele. De viser også at forholdene hurtigt kunne ændre sig:
Larsson foreslog VoipStunt og Ole Rasmussen foreslog Sonofon Yndlingsnummer. Begge forslag bør jeg nok undersøges nærmere.
VoipStunt er ekstremt billigt, og så vidt jeg forstår det, det er hos VoipStunt samme pris om vi ringer til fastnet eller til mobiltelefoner. Altså hvis vi skifter TDC ud med VoipStunt, så behøver vi ikke at ændre vaner. Der er så lige det, om VoipStunt er noget man tør satse på til hjemmets hovednummer, eller om der er andet der gør, at det ikke lige er sagen. Jeg tror vi vælger at se bort fra den.
Med Sonofon Yndlingsnummer er vi også ude over at skulle spekulere på om kaldene går til mobiltelefoner eller til fastnettelefoner, og oveni det, man får sit gamle fastnettelefonnummer over på mobilen og folk ringer til den, til en pris som var det stadig fastnet. Løsningen er mobilt, trådløst. Man kan droppe alle tekniske udfordringer med IP-telefoni. Desuden, mange af guruerne, der spår om, hvad vej televinden blæser, peger på mobiltelefonen. Satser man på IP-telefoni, så vil det måske kun være en midlertidig løsning i nogle få år. Selv om Sonofon Yndlingsnummer måske kunne være en løsning for os, så er den nok ikke løsningen, hvis man ringer meget internationalt. Når det kommer til stykket så mener jeg heller ikke den helt kan hamle op med konklusionen, som Thomas kom frem til.
Men, begge disse bud løser vore uvaner, fjerner behovet for at skelne om vi ringer til et mobilnummer eller til fastnet.
Ud over Sonofon Yndlingsnummer så skal vi måske checke Happiimobil, som er nede i IP-telefoni priser. Hvis vi kombinerede Happiimobil med en af vore UnoTel, og lod det være vores telefoni, så ville årsudgiften ligge på 3.086,40, hvis vil slet ikke bruger UnoTel. Men vi vil selvfølgelig brugde Unotel lidt, eller kunne vi jo lige så godt lukke den konto også. Dvs. at der vil være en lille merudgift. Men løsningen kan ikke helt hamle op med det Thomas kom til.
Skal vi holde os til det Thomas havde med i vurderingen, så tror jeg vi har behov for at finde en teknisk løsning på det med at skelne mellem kald til mobilnumre og til fastnet numre. For selv om det knapt er synligt i det materiale Thomas analyserede, så har vi faktisk prøvet. Der findes teknik som kan hjælpe os med at sortere ud fra telefonnumre, men det betyder at det måske ikke bliver den aller billigste udbyder af IP-telefoni vi vælger, fordi vi nødvendigvis her må have en udbyder, hvor vi selv har lov til at sætte boksens konfiguration op. Det er i boksen, inden den ringer, at der skal skelnes.
Måske får jeg så lidt ud af at jeg har ‘leget’ med teknikken indenfor IP-telefoni. Men hvad så med andre der ikke har lyst eller tid til det. Nærmeste mulighed jeg ser er er at man manuelt vælger mellem sin mobiltelefon eller IP-telefon løsningen når man ringer op. Man kan så her glæde sig over at man kan superoptimere, også med valg af udbyder af IP-telefoni, og at man ikke skal investere i ekstra udstyr, som vi må gøre, for at vores løsning kan laves, noget udstyr, som måske bliver overflødigt efter få år. Det er ikke gratis ikke selv at sortere.
mvh / Herman
Herman skrev:
Det var så lidt, jeg håber du kan bruge det til noget, og jeg glæder mig til at se og høre hvad I ender med at vælge, og hvordan I får vinklet det tekniske setup.
Hvis jeg får tid én af de næste par dage, så kigger jeg på Sonofon yndlingsnummerløsningen, og ser hvad den kan give af besparelser.
Tak igen,
Ja jeg lægger selvfølgelig en forklaring på hvad vi gør ved det.
Det har virket lidt i dag – Ellen kom og fortalte at hun skam huskede at ringe til Martin fra mobilen.
Jeg ved ikke hvem der er bedst, men jeg bruger i øjeblikket http://vyke.com i stedet for voipstunt, den koster 4 us cent pr. opkald til det meste af verden. det er ca. 20øre per samtale. Så man skal ikke tale ret lang tid gennem et af de danske VOIP gateways før det kan betale sig til fastnet telefoni.
Jeg har en ATA Linksys spa3102, og her har man mulighed for at ringe ud over forskellige udbydere, og såvidt jeg kan huske kan man sætte 4 op. Og jeg har haft Telenor(mit svenske nr.) på #0, og Musimi på #1 og Voipbuster på #2 og tilsidst Vyke på #3 som forvalgs kode.
Jeg har forøvrigt sat denne løsning op hos en del venner. Da jeg bor i Sverige er det mere interessant end måske for dem der bor i DK.
Man kunne også købe IP-telefoner med flere linjer, eller lave en lille PBX. Der er mange muligheder for at bruge mange udbydere.
Men ellers var det en rigtig god artikel, og det kan være at folk begynder at regne, nu de skal af med meget mere til mad, brændstof og varme!
[...] Beregning af telefoni besparing This entry was posted on Tuesday, July 8th, 2008 at 8:14 and is filed under Andet. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site. [...]
Jeg kiggede lige hurtigt på den Sonofon, og ser ud til at det ligger i den dyre ende hvis man vælger deres Base abonnement sammen med yndlingsnummer: http://spreadsheets.google.com/pub?key=pxtnBNdC1vqU6lpAHawk_Sg
)
(forbehold for fejl, jeg er ikke en regnearks-mester som Thomas
Mvh,
Søren
Ja, Sonofons “tilbud” er noget voldsomt i det. Specielt fordi man ikke kan kombinere yndlingsnummer med det som de kalder selvhenter (hvor man selv tanker op).
Af Sonofons abonnementer, så vil være Sonofon Limbo Super være det som passer bedst på familien Ransborgs forbrug. Men abonnementet koster 299,-/md. dog inklusiv 500 minutters taletid og med en opkaldsafgift på 35 øre. Søren har valgt Sonofons base ovenfor, men det bliver næsten dobbelt så dyrt, da minuttaksten er på 99 øre, og opkaldsafgiften er lidt lavere på 25 øre. Og hvis der er nogen som tænker: “det er en jungle”, ja så kan jeg kun sige at det har de helt ret i…
Sonofons muligheder vil blive én af de dyreste løsninger overhovedet for familien, så de kan overhovedet ikke anbefales
#4 Erik Trolle – Skønt at se du stadig er omkring os i VoIP
Et par ord om, hvor mange SPA-3100 og SPA-3102 kan koble op imod: Jeg mener begrænsningen er begrænsningen på antal tegn i Dial Plan: 2047 tegn.
Vi har selve SIP Proxy serveren, som SPA Line 1 default er logget ind på. Dernæst de fire så kaldte Gateways, der i Dial Plan kan adresseres som gw1 til gw4. Endelig, så kan man skrive parametrene til Gateways i selve Dial Plan. – Det er lidt specielt i forhold til andre ATA’er, SPA står ikke konstant logget ind på disse Gateways og Gatewayene kan kun anvendes til udgående kald.
Det var et greb i mit støvede lomme.
Men er der nogen der har gode erfaringer med GSM Gateways / Premicell så har jeg pt. et stort ønske om lidt sparring, evt på voipsnak
Vedr. Sonofon
Tak til både Søren og Thomas.
Ja, jeg kom til samme konklusion at der ikke var noget at hente der, selv om det ellers så fristende billigt ud ved første øjekast. Det er herligt at i går med i at undersøge mulighederne, for jeg er selv kørt surt i det mange gang tidligere. Bl.a. fordi jeg er ikke helt sikker på at jeg får noget væsentligt med, som drejer hele sagen. Så bliver det let ligesom selvangivelsen i gamle dage
Mvh / Herman
Nu foreslog du jo Telefin, og de har jo fået lidt mange drøje hug gennem tiden efter de kom over til Freeway. Det er ved at være historie, men jeg har Gogglet lidt for at høste gode erfaringer om Telefin af nyere dato, og de findes også fx på Mobildebat.
Det er lidt skrabet, hvad Telefin fortæller om de servicer der følger med. Jeg har stillet dem spørgsmålet, om de hjælper med til at få det medporterede nummer optaget i diverse opslagsværker som Krak og De Gule Sider.
Ja jeg foreslog Telefin, men det er vigtigt at huske at mit forslag er på baggrund af den økonomiske analyse. Det er således væsentligt at kigge lidt på kvalitetsguiden, og se hvordan Telefin scorer der.
hvad med unotel forbrugsafregnet? det koster en krone mindre i nummerportering og tyve kroner mindre i abonnement og dem kan du jo kaste i voipstunt eller en anden af betamaxerne http://backsla.sh/betamax hvor du typisk kan ringe uden beregning til danske fastnetnumre (dog max. 300 minutter pr. 7 dage) i 120 dage for knap hundrede kroner (og du har jo altid unotel forbrugsafregnet og musimi at falde tilbage pa hvis forsyningssikkerheden en dag skulle svigte)
#11 – thomas
>hvad med unotel forbrugsafregnet?
Det blev til Fonet. Det er ikke sikkert at det er det optimale valg, jeg bliver lidt forvirret når jeg forsøger at sammenligne. Vi valgte Fonet fordi priserne er rimelige, og jeg tror på at de har en stabil løsning samt jeg tror at de overlever og jeg tror de har de servicer vi får behov for. Vi er i gang med at få porteret fastnetnummeret med over til Fonet. Det bliver så nok også det nummer vi primært vil ringe ud fra så dem vi ringer til kan se, og genkende, hvem der ringer.
Udviklingens pris er jo at man let får flere telefonnumre, det er jeg ikke så vild med, men vi har aldrig haft så mange privat, som nu.
Med vores løsning, som jeg omsider fik stablet op, så ringer vi via GSM når der er kald til mobiltelefoner (via mit tidligere mobilnummer), og via Fonet (bliver via vores gamle fastnetnummer) når vi ringer til fastnettet eller til IP-telefoni brugere. Løsningen er bygget op så der er ’Failover’ til Musimi og ved Musimi er der ’Failover’ til GSM. Så vi burde altid kunne ringe ud, når der er strøm i huset. Ellers har vi jo mobilen.
Den anden vej, så laver jeg sikkert hos Fonet, ved manglende svar, viderestilling til GSM nummeret, hvor vi har GSM Gatewayen, eller til min mobil, så man også altid kan få fat i os ved at ringe på vores gamle fastnetnummer. Eller til syvende og sidst havner i en telefonsvarer.
Det viste sig at Telefin ikke vil sikre at det nummer vi porterer over fortsat er at kunne finde i opslagsværker så som De Gule Sider og i Krak. Så er der jo ikke så meget ved at hæge om et gammelt telefonnummer. – I øvrigt så er jeg glad for nummeret jeg fandt hos Musimi, men der er altså vores gamle fastnetnummer som rigtig mange kender.